V jednoduchosti je krása, smrt rankingu :o)
Když Lewis Hamilton vyhraje v Monte Carlu, nikoho nezajímá jestli vyhrál o 3 vteřiny nebo o 30. Večer ve zprávách vám to nejspíš ani neřeknou. Není to důležitý, prostě vyhrál a Robert Kubica byl až druhej, tzn. Lewis 10b, Robert 8. Jede se dál.
Píšu to proto, že jako zastánce podobně jednoduchého systému hodnocení v MTBO, který byl předloni zavržen se pokusím předvést, proč nový systém přejatý od LOBáků a založený na časových ztrátách na průměr časů prvních třech kromě zkomplikování výpočtu z hlavy přímo u výsledků nic významnějšího do hodnocení nepřinesl.
Jistě, tento systém je poněkud spravedlivější. Je rozdíl vyhrát klasiku o vteřinu nebo o 5 minut, jenže právě tady se projevuje síla statistiky. Jednou dáš, jednou dostaneš. Ve výsledku se to při větším množství závodů vytluče a jsi na svejch.
Před čím bych chtěl bajkery důrazně varovat, je jakákoliv obdoba rankingu (jako maj běžci) v MTBO do budoucnosti. To považuju pro sport za naprostou cestu do hrobu. Nejen, že výpočet bodů a přidělování koeficientů závodům je natolik komplikované, že dokonce ani OB bafuňáři nemají páru o tom odkud ty čísla padaj (blek box jako prase - klidně by si to autoři mohli cucat z prstu a gdoví, jak dlouho by trvalo než by to prasklo), ale navíc tenhle systém absolutně pohřbil tradiční rozdělení žebříčků E, A, B, C. Licence R? Co to jako má bejt? Hlásím se na závody a nevím, jestli budu moc běžet Áčko nebo se přihlásí borců nadbytek a skončím něgde v Cé, protože to záleží jednak na tom, gdo se přihlásí, ale i na tom, kolik má zrovna bodů, přičemž body zavisejí zase na „průměrné hodnotě 5-ti nejvyšších rankingových čísel závodníků (podle stavu k poslednímu dni měsíce předcházejícímu konání závodu)…“ tzn. i na tom, gde se těch pět (kteří to zrovna ze startovního pole sou?) za poslední měsíc jak zaprsilo (každej samozřejmě někde úplně jinde). Stačilo zůstat u hierarchie E, A, B, C a všichni by měli jasno, co kde můžou běžet a jak na tom jsou.
Dokážete si představit, že Manchester hraje Premier League ovšem pouze za předpokladu, že se nepřihlásí Chelsea a Aston Villa, kteří jedou zrovna tohle kolo hrát UEFA, jinak hraje nižší soutěž? Nejen, že to je dost chaos, ale navíc koho to zajímá? Diváci i zúčastnění ztrácejí přehled a po té co Manchester v nižší soutěži vyhrál 2:0 tři měsíce čekaj až jim to ňákej dobrák, kterej nižší soutěži přiděluje snížené koeficienty přepočte na 2:1,98 a zveřejní, takže večer nemůžou jít zapít vítězství a vymlátit půlku města, protože ani nevědí jestli vlastně vyhráli :o)
Co se starého dobrého bodového systému hodnocení MTBO týče, ten dle mého názoru nabral špatný směr už okamžikem, kdy se místo klasické sestupné bodové řady 30,29,28,27… začal aplikovat degresivní apgrejd 70,63,57,52,48,45,42… Těžko můžete stát u výsledkové listiny závodu a říkat si, tenhle půjde v žebříčku před tohodle, to nejspíš neupočítáte.
Takže dost řečí a následuje srovnání průběžného žebříčku H21E počítaného standartním (dnes používaným) a starým F1 (30,29,28,27..) systémem. V obu případech se držím v současném průběžném pořadí ČP použitého systému 7 nejlepších z deseti (2 průměry).
H21E – průběžné pořadí 7 z 10 (2 průměry)
stávající | starý | |||
---|---|---|---|---|
1. | Ševčík Martin | TBM7632 | 702.18 | 207,2 |
2. | Rygl Jaroslav | XBM7044 | 694.81 | 200 |
3. | Tomeček Lubomír | ABR7906 | 691.16 | 192 |
4. | Hradil Jiří | TZL8604 | 682.89 | 192 |
5. | Laciga Radek | VSP8200 | 682.88 | 191,8 |
6. | Svoboda Jan | SMR7901 | 678.84 | 188 |
7. | Lauerman Jan | SJI7419 | 664.98 | 177 |
8. | Rygl Miroslav | XBM7206 | 655.26 | 173 |
9. | Schwab David | TBM7401 | 624.51 | 145,6 |
10. | Bogar František | BOR8904 | 623.45 | 143 |
11. | Pucherna Eduard | ZUP7403 | 622.56 | 147 |
12. | Vala Radek | ABR8401 | 622.20 | 150 |
13. | Hašek Ondřej | VPM6902 | 612.75 | 142,8 |
14. | Wohanka Pavel | VRL7501 | 604.64 | 128 |
15. | Jirásek Milan | VSP7403 | 599.54 | 117,6 |
16. | Lukavec Petr | SMR7800 | 591.53 | 122 |
17. | Hons Michal | SMR7700 | 589.78 | 107 |
18. | Kouřimský Jan | KDC7201 | 588.55 | 109 |
19. | Jašek Petr | ABR7601 | 588.42 | 116 |
20. | Sajal Martin | EKP7803 | 586.80 | 107 |
21. | Bilan Martin | TBM8401 | 585.06 | 107,8 |
22. | Jalový Milan | RBK8347 | 582.57 | 117 |
23. | Brádler Jan | FSP7500 | 576.23 | 89 |
24. | Polák Jaroslav | CHA7500 | 568.31 | 95 |
25. | Laciga Zdeněk | VSP5200 | 567.60 | 88,2 |
26. | Mach Radovan | TBM6605 | 567.03 | 64,4 |
27. | Sedláček Petr | SSU8109 | 566.80 | 78 |
28. | Peths Matij | XBM8501 | 555.21 | 69 |
29. | Pucherna Jan | ZUP7702 | 539.25 | 67 |
30. | Fraňo Michal | SPE7501 | 534.22 | 94 |
31. | Kalina Miroslav | EKP8211 | 519.58 | 50 |
32. | Gebas Miroslav | XBM8102 | 473.74 | 55 |
33. | Podrábský Ctibor | VLI7001 | 460.16 | 114 |
34. | Pospíšek Marek | TBM8907 | 441.76 | 88,2 |
35. | Zaoral Petr | SMR7903 | 419.27 | 57 |
36. | Petránek Vít | XBM7337 | 366.07 | 26 |
37. | Folprecht Eda | TUR7304 | 300.14 | 15 |
38. | Hepner David | SHK7601 | 299.72 | 25 |
39. | Votoček Filip | VRL8406 | 181.89 | 45 |
40. | Linhart Aleš | VIZ7231 | 170.59 | 38 |
41. | Král Václav | SSU8243 | 152.02 | 37 |
42. | Šruta Milan | BOR7703 | 147.74 | 6 |
Jak je vidět, prvních osm ZCELA BEZE ZMĚNY. První a asi jedinou změnou o které se má význam zmiňovat by byl postup Edy Pucherny a Radka Valy žebříčkem o pár míst vzhůru. Následují dvě téměř bezvýznamná (no dobře tak si o místo polepším :o)) prohození míst a další změnou, kterou stojí za to vypíchnout je raketový vzestup Ctíby, kterýmu chybí sedmej naježděnej závod a kterej žebříčkem proletí vzhůru po příštím závodě tak jako tak, takže takhle by to bylo aspoň trochu patrné rovnou.
Takže zůstává otázkou, zda stojí za to systém hodnocení komplikovat a znepřehledňovat s velmi malým přínosem co se spravedlivosti týče.
MELOUN – Petr LUKAVEC (SNS Smržovka – www.sns.cz)
Souhlas
Martin
spravedlivější počítání žebříčku je dle časových ztrát
Navíc - systém dle časových ztrát eliminuje vliv počtu závodících závodníků. Když bude o víkendu dlouhá trať v kombinaci se štafetami (jak to bylo třeba ve Lidečku 2004), bude tam jen pár bikerů a i špatným výsledkem bych získal body - v ženské elitě bylo 9 holek, vítězka Hanka LaCarbonara 126 minut, 4. Bára Chudíková 142 minut a 7. Jana Roudná 200 minut. TAkže za rozdíl 74 minut za vítězkou by to byly slušné body - proč ?
Chápu, že kdybys to pořadí počítal Ty sám, Meloune, tak by Tě ten systém mohl štvát. Ty ho počítáš ?
Pojďte do mně :-)
RaMach
Re: spravedlivější počítání žebříčku je dle časových ztrát
stávající je fakt spravidlevější. na argument že se to ňák hůř počítá nehraju.. beztak to XOB má zpracovaný tak že to celkem rychle uveřejňuje po závodech. A to jak to tam autor srovnává s tim F1 bodováním.. to je taky otázka proč zrovna s nim.. pedros
Re: spravedlivější počítání žebříčku je dle časových ztrát
jednoduše ale vostře
spravedlivost je nesmysl
Žebříček by měl vypovídat o dlouhodobé výkonnosti závodníka, zatímco jednorázovy podnik o schopnosti připravit se na jeden určitý vrchol, což z hlediska např. reprezentace je mnohem důležitější. Naopak žebříček je spíše pro ty, které reprezentace tolik nezajímá ale potřebují dlouhodobou motivaci pro svoje sportování a hlavně se přinutit jezdit na co nejvíce závodů. A jak je známo z pedagogiky, pokud má něco motivovat, musí odměna nebo trest přijít co nejdříve a musí to být předvídatelné. Z tohoto pohledu je asi bodový rovnoměrný systém vhodnější. A že výsledky celého žebříčku jsou při větším počtu závodů nakonec skoro stejné jako u procentního počítání je zřejmé a nemá smysl argumentovat jedním závodem, protože to není smysl žebříčku.
Mělo by se diskutovat nad tím:
1. kolik nejlepších závodů počítat, protože to vypovídá o stabilnosti výkonu. To je důležité pro nás, co bojujem o záchranu nebo postup.
2. jak zvýšit vyjímečnost a prestiž mistrovství. Dnes je to tak trochu jen přilepené k žebříčku a navíc rozstrkané po celý rok, takže se na to stejně nikdo extra nepřipravuje. To by bylo důležité hlavně pro aspiranty na reprezentaci. Jsem v tomto zastáncem amerického způsobu nominací.
Kdo to je?
Jak píšu, je fakt, že současný systém je nepochybně trochu spravedlivější, co se týče toho gdo komu kolik naloží (těsně versus rozdíl třídy), jenže v tom případě je běžeckej ranking v tomhle ohledu ještě daleko spravedlivější, ale za jakou cenu. Myslím si, že komplikování pravidel a hodnocení žádnýmu sportu na atraktivitě nepřidá. Proto taky to maj F1 a fotbalisti tak křišťálově jednoduchý, protože pak jsou teprve ty souboje divácky zajímavý a přitažlivý. A taky je fakt, že hodnotit na základě bodového zisku jednotlivej závod může bejt víc než zavádějící. Je to systém pro hodnocení dlouhodobější soutěže a teprve při větším počtu závodů se může projevit to, že určitej závodník má nějakou standartní výkonnost a v F1 systému jednou tratí a jednou získává. Myslim, že až nám teď naskočej další 4 závody do žebříku, tak to bude ještě evidentnější. Přece jen i těch dosavadních deset nebylo pro provedení takovýhle analýzy ještě tak úplně statisticky významnej počet.
To Kouřa:
Argumentu, že jeden nebo druhý systém nahrává milovníkům dlouhých tratí nerozumim. V F1 systému to je jedno, protože pořadí nezávisí na délce trati a v současném systému: na trojnásobné trati nabereš trojnásobnou ztrátu (když pojedeš stejně) a vzhledem k tomu, že ve výpočetním vzorci je poměr dosaženýho času a průměrnýho času prvních třech, tak je jedno jak je závod dlouhej. Větší bodový rozdíly na dlouhý sou daný spíš tím, že hodinu bušit zvostra zvládne každej, ale tři jen ten kdo má natrénováno, másla se zaloměj :o)
To Pedros:
Tomu vůbec jako argumentu nerozumim :o) To že to XOB počítá a zveřejňuje bezprostředně nic nemění a s čim bych to jako měl porovnávat jinym než systémy hodnocení, který přicházejí v našem případě do úvahy mezi sebou? Co je tohle za otázku? :o)
To Kamenáč:
Naprosto souhlasím, že co se dlouhodobé výkonnosti týče, má smysl se bavit spíš o počtu započítávanejch zavodů, kterýžto to ovlivňuje daleko významejš a že co se týče repre, tak i proto má kouč do jistý míry volný ruce, aby eliminoval takovýhle vlivy. Už proto si myslím, že je zbytečný žebříček komplikovat.
Meloune, Meloune :)
Re: Meloune, Meloune :)
Re: Re: Meloune, Meloune :)
Re: Meloune, Meloune :)
Re: Re: Meloune, Meloune :)
Re: Meloune, Meloune :)
Re: Re: Meloune, Meloune :)
Re: Re: Meloune, Meloune :)
Re:Re
Re: Re:Re
Re: Re: Re:Re
Už se poprali?
no argumenty tady lítaj jak eF jedničky.. radši to při pátku zklidnim a připravim se na přenos longu..
A co takhle opravdovej ranking
Co tedy udelat opravdu ranking tak jak je v OB? To je nespravedlivejsi.
Hmm, stejne to mam naprogramovany pro OB, asi si ho po pro pristi sezonu pro zajimavost budu pocitat i pro MTBO ;-)
Re: A co takhle opravdovej ranking
Re: Re: A co takhle opravdovej ranking
Re: A co takhle opravdovej ranking
a tenhle posledni xOB nazor beru jen jako vtipek a mozna provokaci, bo si myslim, ze bikeri maji rozum a neco tak hroznyho jako je "opravdu ranking tak jak je v OB" si nikdy nezavedeme.
jestli chcete zjistit podporu ruznym systemum, tak zalozte anketu a uvidite co na to hlas lidu. stejne vzdycky zebrik vyhrajou ti nejlepsi, tak jim fandete do Polska, vypada to, ze by mohlo neco cinknout i dneska... :-)
Re: Re: A co takhle opravdovej ranking
Ale ted vazne.
Ranking pro MTBO zacne mit vyhodu az tehdy, kdyz bude vic zavodu v jednom terminu, tak jak to je v tenisu, OB, MTB...
Do ty doby bych zustal u casovych ztrat, ktere lepe vypovidaji tom jak kdo zajel.
Re: A co takhle opravdovej ranking
Re: Re: A co takhle opravdovej ranking
Re: Re: Re: A co takhle opravdovej ranking
Re:
Nový je lepší