No já bych řekl, že zrovna to naše MTBO je jedinečný i v tom jaká sme dobrá grupa a v jaký pozitivní náladě se většinou odehrává celej pohárovej víkend, který je nejenom o poměření sil, ale také velmi sociálně kulturní (c: Myslím, že to kolik lidí přijde večer na vyhlášení a za písničkou, nám můžou závidět asi uplně všechny sporty a chtěl bych to zachovat. Takže určitě bych se snažil držet počet závodů tak, aby nebylo nutno drobit tak pěknou celostátní soutěž, kde se potkáme v lese i na večírku všichni. Zároveň si o počtu závodů myslím, že je dobrý, že ČP (nebo jiný MTBO pohár) není každý víkend a tak člověk může jet i jiný závody, třeba bodovací dvojičky s mapou, nebo hladký MTB / silniční závody a ono i to každovíkendový cestování je trochu náročný. No a jelikož je to žebříček, tak bych do něj počítal co nejvíc závodů, na druhou stranu ve spoustě případů, kdy selže technika nebo zdraví je potřeba nějaký závody seškrtat. Docela by mě zajímal takovej pokus, kdyby třeba XOB zkusil přepočítat žebříček, jak by vypadal, když by se počítalo víc závodů (třeba 12 ze 17ti). Možná, že počet počítaných závodů by mohl být jiný v Elitě + Áčkách a jiný v Béčkách a Céčkách, protože v těch kategoriích budou určitě lidi s různejma ambicema k tomu, aby objížděli všechny závody (navíc když B a C mají možnost postoupit po vyhraném závodě přímo). Tak asi tak (c:

rank: Já osobně jsem přestala pravidelně běhat OB někdy v období, kdy se začal počítat ranking, což neznamená, že je to důvod. Ale fakt je, že jsem ho stále příliš nepochopila a přijde mi trochu zmatený a zavádějící (většinou z výše uvedených důvodů). Proto souhlasím se zachováním stávajícího systému, případně něco alternativního.
počet závodů: Myslím, že jsme stále velmi malý sport na to, dělit žebříček (byť jen Čechy vs. Morava) - to by znamenalo, že místo cca 350ti závodníků, přijede okolo 200 a to už je pořadatelky relativně neekonomické. Nemám nic proti snížení počtu závodů ČP, pak to dá prostor menším lokálním akcím, ovšem také s menšími technicko-ekonomickými nároky - nemusí být nová mapa, dobré ceny, perfektní zázemí apod. - přesto moje zkušenost je, že tyto závody bývají mnohem zajímavější s příjemnější atmosférou než ČP a nejsou tolik svázány pravidly MTBO, tedy často jsou i zábavnější.
závody v zahraničí: Mě se závody v zahraničí moc líbí, jednak je to pro mě jako reprezentantku výhoda poznávání nových terénů a setkávání se se zahraniční konkurencí - což bych pro ostatní závodníky nazvala jako příjemné (doufejme) zpestření. Samozřejmě, je nutné být soudný a tyto závody neorganizovat příliš daleko! Jsem pro to, tuto formu podporovat, ovšem není nutné je započítávat do žebříčku, stačí vykomunikovat s pořadateli, aby závod nekolidoval se žebříčkovými závody. Ať si na ně tím pádem jede pouze ten, kdo má zájem. A věřím, že někdo zájem mít bude. Jinak mě osobně celkem vyhovuje i fakt, že jsou do žebříčku započítávány!

Ahoj, nebudu se vyjadřovat k rankingu (vím jen, že existuje), ale spíš k současnému stavu a mé představě o budoucnosti. Rozhodně jsem zastáncem současného přepočítávání bodů podle ztráty. Přijde mi docela drsný přijít o dva body (to byl myslím rozdíl mezi jednotlivými místy), když jsem se z lesa přiřítil téměř stejně, jen o 1s později (rozdíl ve výkonu 0, rozdíl v bodech 2... :)).
Jinak k počtu závodů, asi bych pro další roky zvedl počítaný počet závodů do žebříčku. Od toho je pohár a jeho žebříček, aby ukazoval výkonnost v průběhu roku a ne světlé okamžity v průběhu roku. Samozřejmě neměly by se počítat všechny závody (ne vždy se můžou všichni zůčastnit a tak).
K způsobu pořádání - rozhodně bych držel dvouzávodové víkendy, přece jen od nás je to na do zbytku ČR poněkud z ruky a dálnici až pod nos nemáme. Potování na jednodenní akce poněkud nepříjemně ovlivňuje rozpočet. Možná bych stanovil nějaké základní podmínky na závod ČP MTBO, které by pořadatel musel splnit. To by zajistilo závodníkům nějakou aspoň jistotu úrovně, ale to je asi obtížně dodržitelné a realizovatelné.

Jen upozornuji zastance zvedani poctu zavodu do rebricku, ze MTBO jezdi plno lidi, kteri treba i behaji OB, maji male deti, nedejboze je treba jeste bavi jine sporty. Pro ne je proste nerealne objet zavody v Madarsku, na Slovensku...

Je fajn, že se MTBO snaží nějak vyvíjet, ale nemusí to za každou cenu kopírovat OB, přecejen je to trochu jiná odrůda a už jen pořadatelsky schopných oddílů je méně než by bylo potřeba. Takže: 1. ranking - rozhodně ne, z dob kdy jsem běhala mi to nijak nezaimponovalo a dodnes v tom nevidím výhodu obzvlášť pro malou odnož MTBO. 2. počet závodů - počet 14-16 závodů alias 7-8 víkendů mi přijde ideální, stejně tak jako počet počítajících se, i když by to mělo být asi vždy lehce více než polovina. Takhle stále zůstává šance vynechat z důvodu jiného programu, nemoci, diskv. apod aniž bychom totálně propadli ve výsledcích. 3. cizokrajné závody - měla by být jistota, že mohou nabídnout opravdu zajímavý terén a kvalitní organizaci a určitě by to měla být výjimka 1 víkend v sezoně s tlakem na snahu udělat neděli v rozumném odjezdovém timingu, případně spojené s navazujícím svátkem apod. 4. jednokolové závody - ne, hrozí malá účast jen blízkých oddílů stejně jako v případě dělení na menší územní jednotky 5. propagace, noví závodníci - ano jak z cyklistiky, tak z OB - hlavně v mladejch by byla potřeba větší konkurence

Ahoj,
asi hledáme nějaký spravedlivý systém, který stejně neexistuje. Vždycky se bude dát trošku taktizovat nebo do toho vstoupí technická závada či nemoc. To je taky nespravedlnost. Podstatné je, k čemu nám žebříček slouží. Má vítěz poháru nějakou extra pretiž nebo je nějak zvlášt extra ohodnocen. V našem sportu moc ne. Podle mě žebříček slouží,hlavně k přesunu mezi kategoriemi. Postup-Setup. Body nikoho asi moc nezajímají. Doma se mě taky ptají kolikátý jsem byl a ne kolik mám bodů. Šestý zní líp než 93 bodů. U výkonostně vyšších kategoriích jsou vyšší ambice na postup nebo reprezentaci. Vyšší patra žebříčku mají objeto dostatečný počet závodu. Pokud spočítáme žebříček z 10,11,12 závodů tak si myslím, že bude na 98% stejný a asi skoro stejný pokud bychom používali systém bodování "formule 1" za umístění. Ti co budou chtít postoupit z "A" a jezdit "HE", tak můžou. Navíc se toho pár lidí zřekne, takže je prostor i pro ambiciozní zálohu. To platí i pro B. (podívejte se kdo si loni vyjel vyšší licenci a jezdil dál svoji kat). Na udržení v "A" stačí objet slušně 8 závodů. V "B" dokonce myslím, že na udržení stačilo "7". V HE prvních 8 lidí žebříčku v nějakém ze 17ti závodů vyhrálo a vždy byl z těchto lidí někdo na bedně. Takže špička se zúčastnila vždy. Postavení v žebříčku špičky elity asi nedává nějaký extra nástroj pro výběr reprezentace. Ta špička jezdí stabilně dobře dlouhodobě. Zvětšení počtu započítávaných závodů asi zvýší spravedlnost a sníží vliv průměru. K tomu se přikláním, ale započítaval bych 2/3 závodů, tak jak máme v soutěžním řádu. Myslím, že stávající žebříček a jeho výpočet svůj účel plní dobře. Pokud si chci spočítat body, tak to plus minus bod zvládnu spočítat z hlavy u výsledků. Navíc pořadatelé klidně můžou i u předběžných výsledků vytisknou body v ten daný okamžik. Jinak pohár je spočítaný většinou v úterý po závodech a to se mi zdá dost luxusní rychlost. Ranking nepovažuji za přínosný, je složitý a chce porovnávat lidi, kteří se víceméně nepotkávají a při našem počtu závodů v tom nevidím smysl. Pokud se chceme porovnávat (to se mi zdá zajímavé, ale asi jednou za rok stačí). Letos taky medailisti "A" z ČP mohl jet v ¨Mimoni s "E" a využili to pouze 3. Pro širší porovnání proč neudělat v rámci MČR sobotu jako kvalifikaci (60min vítěz) dvou nebo tří skupin (aby to bylo pořadatelsky zvládnutelné max. tak 60 lidí v skup), které budou průřezově namixovány ze všech karegorií (E,A,B,C) podle pořádí akt. žebříčku v každé kategorii(Start od nejslabšího). A postupovalo by se na nedělní mistrovský závod - finále (90min) z každé skupiny třeba 25-30 lidí). V neděli by se jelo B ev C finále. Z kvalifikace i finále A (finále B a C bych do poháru nebodoval) by se mohli přidělovat i body do pohárů (stejný diferenční výpočet na základě času). "Ačkařům" a "Béčkařům" bych dal koeficient 1,1 a 1,2. Takže pokud by zajeli dobře a postoupili, tak jako odměnu za to, že závodili s eliťákama. Kdyby pak nějaký "B" vyhrál, což si nemyslím, tak by pobral slušné body. Ale zase nemyslím, že by to žebříček "B" zásadně ovlivnilo. Navíc největší porovnání je stejně pak na obpostupy.cz s mezičasama. Jednoznačně se mi libí zařazení zahraničních závodů. Maďárský terén a kvalita závodu byl jednoznačně přínos. Takže proč ne. Navíc si přiznejme, že ty terény u nás jsou dost stejné a víceméně projeté. Asi se přikláním i k dvojzávodu, když už někam jedu 300km, tak na jeden závod to nemá cenu. Pokud je to blízko, tak tam ani nespím. Večírky k nám nějak patří, ale přiznejme si, jestli tím nelimitujeme a nebo dokonce neodrazujeme pořadatele. Musí shánět tělocvičnu a ještě "pařírnu".Vůči závodu v Pezinku byla výtka, že nezajišťoval ubytování. No nezajištoval. Věděli jsme to dopředu a nemyslím, že je to nutnost pro pořádání závodů. Možná by taky dvojzávod mohli pořádat dva oddíly nebo nemusí být jedno centrum. Za nekoncepční považuji zavedení závod družstev. Nemyslím, že je to atraktivní formát a že po něm oddíly nějak touží. Jsou to další jen smíšené štafety. Neshledávám na tom nic atraktivního. Navíc se podívejme kolik oddílů takovou štafetu složí. A jak bude kvalitní. Zkuste se podívat na závod v Mimoni, kolik by šlo složit takových štafet. Z HD (E,20,21) tak 25 pokud nebude výrazné hostování. Navíc pokud s argumentem, že se ve světě nejezdí, rušíme Ultralong a Scorelauf, tak nevím proč zavádíme družstva. Snažíme se do individuálního sportu zavést prvek kolektivismu. Napsal jsem toho asi dost, ale v Brně nasněžilo, na kolo nemůžu a na válce se mi nechce, tak můžeme za dlouhých zimních večerů diskutovat. Závěrem jen chci poděkovat hlavně pořadatelům, že pořádají a máme kam jezdit na závody. Honza Král (King)

Koukam, ze lidi, co maji pripominky k poharu a ruznych napadu je hodne. Proc tedy nebyli na zasedani sekce, kdyz byli zvani a zrovna tyto veci se resily?



Berte to jako takove "postesknuti" nad tim, kolik lidi je ochotno obetovat svuj cas pro zkvalitneni sveho sportu


Zaroven musim vyzdvihnout Kouruv pristup, kdy jako "novacek" byl ochoten prijit na zasedani, obetovat sest hodin sveho casu a debatovat o svych napadech face to face a ne jen jako vetsina obcasne vykriky ve forech "ja bych ......, meli bychom...."

Je sice hezky, ze tady v komentarich se na necem shodnem, ale pokud se to nepujde prosadit na zasedani sekce, tak je to k nicemu.

Vše podstatné tu už zaznělo, novou myšlenku těžko přidám. Takže jen můj názor:
Podporuji:
* započítání minimálně 2/3 závodů (ale klidně i 3/4)
* současný systém výpočtu bodů
* pořadatelské průměry (ať není nevýhodou pořádat)
* současný systém přímých postupů

Nepodporuji:
* velké množství zahraničních závodů
* soustředění závodů především na Moravě
* ranking

Zaznělo tu, že do k Balatonu to je stejně daleko jako do Plzně. Ovšem jak pro koho. Uvědomte si prosím, že pohár je Český (myšleno Českomoravský, abych nerozpoutal nějaké národnostní vášně :-), ne Brněnský. Já třeba kvůli 2 hodinám závodů nejsem ochoten strávit 12 hodin na cestě v autě.
Na výpočtu bodů (alespoň mně) až tak nezáleží, zaměřme se spíš na to, jak přitáhnout víc mladých závodníků.

Jeden z bodů diskuze na shromáždění se týkal startovních čísel, která se budou pro příští sezónu nově pořizovat. S Kouřou jsme navrhovali i možnost zavedení stálých (osobních) čísel vždy na celou jednu sezónu (dle předchozího umístění třeba). Vedla nás k tomu hlavně sice zřejmě mírně sobecká snaha lidí z malých oddílů mít možnost přijet v sobotu později, ale po diskuzi s několika dalšími vidím i jiné výhody:

Číslo by mohlo totiž nést rovnou i jméno což by:
a) usnadnilo práci komentátorům
b) mohlo být hezký suvenýr po skončení sezóny pro spoustu lidí, co si to lepí do garáže a tak
c) jednodušilo komunikaci na shromaždišti pro nováčky co se tak se všema neznají
d) možná přispělo k lepší kultuře ohledně velmi diskutovaného "fikání"
e) zjednodušilo logistiku pro pořadatele (půjčovali by jen malý počet pro nové lidi (víceméně spolu s čipy)
f) odpadl by problém ulámaných rohů a jinak zničených čísel - každý by se o "své" určitě lépe staral
g) Každý rok by byl daný prostor pro sponsora

Samozřejmě by to mělo na druhou stranu i nějaké komplikace (počáteční výroba a distribuce, doregistarace v průběhu roku, zapomětlivci atd.) které by se museli řešit navíc...
Co vy na to?

V podstatě tu už vše bylo řečeno, mě nejbližší příspěvky jsou od mAka a Věrky.
Pár postřehů:
více závodů - ne, dojde nutně ke zhoršení kvality
Počet započítávaných závodů - 1/2 - 2/3
ranking -NIKDY! - jeden z důvodů, proč mě OB přestal bavit
závody Mtbo, které se nezapočítávají do žádného žebříčku - já bych jezdil a myslím že ne sám, právě tímhle směrem bychom se v rozvoji Mtbo mohli vydat (viz např. Maudi cup, pražská Mtboliga)
Jednokolové závody - Ne, nepojedu někam 200 km kvůli hodině v lese (a bez večírku!)
Propagace - ok, asi hlavně u mladých, ale stejně to budou z 95% orienťáci
A evergreen počítání žebříčku - vono je to jedno, jakým způsobem se to spočítá, stejně nevyhraju:))

TAK POSLEDNÍ MŮJ KOMENT A PAK JDU DEFINITIVNĚ OD TOHO - PŘISPÍVÁM UŽ AŽ PŘÍLIŠ :) 3. body: Za 1. Absolutně neberu argument že by se mělo dbát na vůli mlčících, kteří mají svá přání, ale nechce se jim to prezentovat v diskusi, ani se jim nechce nikam kvůli tomu přijet a projevit se tam, ani se jim nechce prodiskutovat to ve svém okolí a někoho někam vyslat... Kdo mlčí, ať už z jakéhokoliv důvodu, ten má právo kritizovat "po hospodsku u piva" Ale nemá právo se ohrazovat, že na jeho nevyslovené názory se nedbá. Za 2. Rozhodovat věci podle Ankety nebo nějakých hlasovacích všelidových referend kde kdokoli od boku "klikne" podle toho co mu přijde v dané chvíli hezčí - aniž by se měl možnost podrobně seznámit s různými aspekty toho k čemu se vyjadřuje (a zamyslet se nad nimi) - k čemuž je nutná seriozní a věcně vedená diskuse - je mírně řečeno velmi ošemetné - metodou takového prostého hlasování bez diskuse se obvykle nezvolí moc dobře... (vidíme to kolem sebe všude: proč jde mnoho věcí od10ti k 5ti? protože většina lidí volí podle toho co se jim na první pohled zdá "hezčí/lepší/výhodnější" aniž by se nad tím hlouběji zamýšleli...) A za 3. když někdo řekne že nepojede 200km kvůli hodinovému závodu. Ale jede 200 km a je ochoten strávit kompletně celý víkend kvůli hodině a třičtvrtě (součet klasiky a middlu v lese za celý víkend) tak to je fakt rozdíl... Když jsem na SS řekl že víkendový ČP MTBO se jezdí tříkolově, nikoliv dvoukolově, přičemž prostřední pohárové kolo je nejdelší a má největší váhu - málokdo mi rozuměl... Ano mluvím o tom že popularita a možná i úroveň MTBO v ČR je zcela závislá na večírcích! Mě nevaděj. Nechci je rušit. Rád zajdu. Ale nejsou pro mě proboha cílem! Ruku na srdce kdo z vás by jezdil ČP MTBO kdyby nebylo těch večírků? Není vás moc kterým bych věřil že jste ke mě, nebo k sobě upřímní... :))) MTBO=večírek, takto to zkrátka prorostlo do hlav mnoha z vás kdo to jezdíte léta... Opravdu nevidíte že MTBO je úžasný i samo o sobě? Opravdu si neumíte obstarat zábavu s přáteli samostatně i bez toho že vám to někdo nalinkuje a spojí se závodama? Opravdu je zachování (rozvoj a zlepšování) večírků NUTNOU PODMÍNKOU pro zachování (rozvoj a zlepšování) MTBO v ČR? TOŤ VŠE VÍC UŽ V TOMHLE CHATU KOMENTOVAT ANI REAGOVAT NEBUDU. Jsem připraven s kýmkoliv věcně o MTBO diskutovat, a případně se i více angažovat. MTBO mi za 3 roky "co sem se přidal" neuvěřitelně moc dalo!!! Rád mu to vrátím... To je i důvod proč dělám to co dělám... Kdo Jste mě za tu dobu zaregistroval víte... Kouřa. (Koloshop.cz)

Ahoj,
rád bych do diskuze připojil i své názory na zde diskutované otázky.
1) Počet počítaných závodů do žebříčků by měl učitě nadpoloviční, nejlépe cca 2/3 z celkového počtu. Jako zajímavou považuji i myšlenku na nižší počet započítaných závodů v neelitních kategoriích (vše kromě H21E, H21A, D21E), kde nejezdí většina lidí na všechny závody a vyšší počet započítaných závodů příspívá k tomu, že žebříček neodráží skutečnou výkonnost závodníků, ale upřednostňuje ty s velkým počtem odjetých závodů. S počtem závodů ČP jsem vcelku spokojen - 8-9 víkendů v roce není přehnané číslo.
2) Současný bodový systém je vyhovující, alespoň tedy co mohu posoudit z mých osobních zkušeností z kategorie H21E a H21A. Většina nejlepších závodníků přijede na každé závody, takže nehrozí, že by závodník bral vyjímečně dobré body kvůli neúčasti více závodníků. Body získá takové, jaké si zaslouží za svůj daný výkon. Ranking bude zbytečná komplikace.
3) Závody v blízkém zahraničí (Polsko, Slovensko, Maďarsko) patří do žebříčku ČP. Jsou to závody většinou v zajímavých terénech a pro závodníky možnost, jak se přiučit něčemu novému. Mimochodem do Maďarska to je z Prahy pouze o hodinu delší cesta než třeba do Šumperka. O závodnících z Moravy ani nemluvím, ty to mají na Slovensko a Maďarsko kousek.
4) Podporuji pořadatelé závodů, které nepatří do ČP. Jak vidno z pár zkušebních závodů, účast na nich není vůbec špatná. Jediná, co by chtělo dle mého vylepšit, je kalendář na stránkách MTBO.cz - měla by zde být jasně zřízena sekce nepohárových závodů MTBO, aby se nestalo, že třeba Maudi Cup zapluje mezi závody typu BA a většina lidí nezjistí, že se jedná o klasický MTBO závod. Dalším podobným případem jsou i závody Pražské MTBO ligy, které skoro bez propagace mají ve všední dny odpoledne účast kolem 40 lidí. O něčem podobném by mohli zauvažovat i závodníci z ostatních MTBO center v Čechách a na Moravě - Jablonec a okolí, Pardubice a okolí, Brno a okolí - myslím, že závodníci si rádi zatrénujou na závody ČP. Zájem o závody MTBO je dost velký na to, aby se pořadatelům vyplatilo udělat i závod mimo ČP. Lidi rádi přijedou a závod navíc nemusí splňovat všechny příšné parametry závodu ČP. Právě sem se hodí jednodenní závody, které se mi jako model při závodech ČP nelíbí, zatímco tady najdou svojí vhodnou parketu.
5) Využití stálých startovních čísel je hezké pro závodníky v případě, když svoje osobní číslo nezapomenou doma. Pak by museli mít pořadatelé buď druhou sadu čísel kvůli možnosti půjčení na závodech a nebo volná startovní čísla na které by se dopsalo závodníkovo stáel startovní číslo. Oboje je zbytečná komplikace. Na sekci MTBO jsme diskutovali možnost přidělování startovních čísel na závody tak, aby odráželi současný stav bodování ČP. Tuto myšlenku bych podpořil, podle čísla pak lidi z dané kategorie hned poznají, s kým mají tu čest, i když třeba daného závodníka neznají. Zajímavá by byla tato novinka i pro komentátory.
6) Večírky při závodech MTBO taky nepovažuji za nutné. Souhlasím i s názorem, že to může být problém pro případné zájemce o pořádání závodů ČP (jako ředitel jednoho z dvojzávodu ČP pro příští rok musím říci, že večírek nám dělá při přípravě snad největší rozpory v oddíle). Závody ČP mají být přece elitní soutěž z hlediska kvality závodu, ne z hledisa kvality večírku. Já osobně budu na závody jezdit, i když nebude žádný večírek, stačí dústojné vyhlášení vítězů po závodě.
7) Stejně jako Honza Kouřimský neplánuju posílat další reakce do této diskuze, myslím, že mnohem vhodnější místem pro tyto diskuze je setkání (schůze) vedení MTBO s MTBO veřejností například při zasedání sekce nebo při případně při závodech ČP. Já osobně rád přijdu na každé takové setkání, kde si pohovoříme o budoucnosti MTBO v Čechách. MTBO je skvělý sport, kterému jsem za 3 roky zcela podlehl, takže nemám problém věnovat jeho budoucnosti svůj volný čas... Mirek Kalina, EKP

Spousta názorů zazněla, přijde mi že to vidím torchu jinak než většina napsaných tak jdu trochu vyvažovat. Preferuji
- Málo započítávaných závodů, někde kolem poloviny i méně. Každý nemusí jezdit všude. Třeba v Béčkách polovina lidí co tam vydržela stejně nemá plný počet. U vyšších kategorií se stejně vyplatí zajet na víc kousků, když je štěstí unavené...
- Hodně zahraničních závodů, klidně i kolem třetiny ČP, samozřejmě že na místech které mají co nabídnout. Vzdálenost je relativní, pro někoho je blíž na Balaton, pro jiného do Plzně, někomu by vyhovovala Germánie, nakonec každý nemusí být všude (kde už jsem to psal..). Taky je jasné že ani třeba blízký východ není dost po ruce pro pořádání čp, ale věřím sekci že by ve výběru byla při smyslech.
- Závodit by mezi sebou měli lidi, kteří jezdí podobně rychle teď, ne minulý rok, takže mi to zní spíš na ranking. Ten se pro účel zařazení může počítat jen z odjetých závodů, že se někdo jednou ustřelí mi nepřijde jako problém, prostě si jednou zajede s partou ostrejch hochů, historicky se ztrapní a vrátí se tam kam patří.

1) Družstva jsou blbost (viz King) - už takto zájem o štafety není velký a jsme zvědaví kolik družstev nepůjde z hromaďáku ...
2) Žebříček - hlavně žádný ranking!!! Body byly jednodušší, ale i to, co je teď, je OK
3) Počet závodů je nám jedno (i když to, co je teď je asi maximum - viz Mačus), počet závodů v žebříčku taky (přizpůsobíme tomu výkonnost :-) )
4) Mistrovství - jsou nám jedno, ale scorelauf jako takový bychom rozhodně ponechali, aspoň je nad čím přemýšlet
5) Jsme pro naslouchání názoru veřejnosti (tj. anketa na stránkách - každý jeden hlas) - spasitelům typu Jirka Paroubek nevěříme
6) Chtěli bychom mistrovství v "bodovacích dvojičkách s mapou" - jak říká Mačus - (typ BA) - jen si děláme prdel...

MaP

Určitě bych za sebe uvítal jednokolové MTBO závody. Na druhou stranu budu obdivovat pořadatelský oddíl , který do toho jednoho dne půjde! Anry SJI 7828

Řekl bych narozdíl od kluků, že pohled na MTBO, tu pohodu, krom toho jak krásnej je to sport, opravdu nepřímo jako další faktor ovlivňujou i večírky a jsem za to rád, ikdyž osobně toho moc nenapařím. Podívejte se na anonymní akce jako jsou třeba MTB maratony. Já bych na takový akce pravidelně jezdit nechtěl, takže mě to nepsaný pravidlo o večírku přijde jako pěkný dědictví, který navíc může i některý lidi k MTBO přitáhnout a zároveň nikoho neodrazuje. Držel bych je i za cenu nesmyslnýho zatvrzelýho pohledu na MTBO, který je slyšet nejen od starších OBčkařů, kteří prostě jen nevědí. Obecně to, že pořadatel udělá i večírek, je jen jeho dobrá vůle udělat něco navíc, která z pořadatelskýho hlediska nemá vliv na soutěžní část víkendu. Když jsme v roce 2003 naposledy pořádali, řekli sme si, že večírek je nad naše síly a vynechali ho, neni to problém. Ale po závodech nám bylo jasný, že to je prostě škoda a že tim ten víkend mohl bejt ještě lepší. Navíc si myslim, že večírky zajisťujou i velkej prostor pro teoretickou přípravu, protože se x času prodebatuje nad postupama, z čehož mi plyne i škoda, když se v sobotu po závodě nerozdávaj mapy, ikdyž se neděle jede ve stejnym prostoru. Předat si info o tom, který cesty jsou špatně průjezdný se dá i nad vytištěnou mapou z OB archívu. Takže já bych je vydával.

Páč se za dobu mojí nepřítomnosti diskuze kapku rozjela tak můj názor. Ranking v žádným případě. Ten vypovídá o tom jak dobře nebo blbě kdo nastavil jaký koeficienty, je to matematická spartakiáda, která poměřuje jabka a slepice. Srovnání závodníků, kteří nejeli žádnej závod ve stejným protoru ani ve stejný kategorii, na stejný trati a vlastně se v životě nepotkali? Ne děkuju. Teď je jasný, kdo je eliťák, kdo Áčkař atd. a jak si na tom stojí a zvyšuje to atraktivitu. Ranking mě v OB taky úplně odradil a demotivoval.
Víceúrovňovým systémem závodů bych rozumněl ne nutně oblasťáky. ČP bych nechal a naopak bych zaved MČR jak ho navrhoval Albert, tzn. jako ve formuli - řada závodů počítanejch do MČR (různé tratě) a mistr je jen jeden až na konci. Takovej superžebříček. I když si myslím, že počtem závodů je v současný době ČP už na použitelnym maximu a měli by se podporovat i MTBO závody, které do ČP nepatří. Nelze nutit špičku, aby se snažila udžet formu od dubna do října. To nejde. Díky za každý MAUDI cup a podobně. Proč nám různý BÁčka rostou jak houby po dešti a uspořádat opravdovej MTBO závod nepatřící do ČP (a timpádem klidně s nižším standardem - stará mapa, klidně OB mapa jak za starejch časů) maj pořadatele zábrany? Rád bych pojal některý MTBO závody spíš tréninkově, ale když máme jen ČP, kde mi de o umístění v žebříčku, tak si to dovolit nemůžu. V OB si eliťáci můžou spoustu závodu odběhat prostě jen tak pro radost a na výsledek se vykašlat. Na oblasťáku stejně body nezaběhnou.
Co se týče bodů - tak, ztráta na vítěze samozřejmě taky neni spravedlivá, to si nenamlouvejme. Koukněte se co udělala s H20 žebříčkem neúčast 1 repre borce a disk druhýho v Plzni. Tišňa vyhrál s takovym náskokem, že ty body co najel ho vystartovali někam, kde už ostatní neměli nárok ho stáhnout. Gdyby dostal 30bodů za vítězství ve starým systému, tohle by se nestalo. Takže to, že současný systém bodování je spravedlivější než ten předchozí není tak úplně pravda. Každopádně je složitější a zbytečně.

Nechci se dotknout nikoho z diskutujicich, ale pro me zasadni myslenku mel pouze prispevek od "Misha" s myslenkou "kvalita zavodu" a od "Kouri" myslenka"objektivita". Vse ostatni je podle me druhorade. Prvorada by mela byt KVALITA ZAVODU. Pak je celkem jedno, jestli jich bude 10 nebo 14 a jestli se budou pocita tak nebo onak.
Kvalita zavodu (spravny teren + druh zavodu pro teren, jasna/jednoznacna mapa + trat) je zaklad. A dalsi co by melo byt jednoznacny jsou Pravidla.
MTBO zavody jezdim pravidelneji pouze posledni rok, ale prijde mi, ze v tomto smeru se toho moc nedeje. Po horsim zavode prijde pouze myslenka "musi se to zlepsit".
A to je malo. Paklize chceme udrzet a pritahnout dalsi zavodniky tak se musi zapracovat hlavne na kvalite zavodu a jejich objektivnosti.
Myslenky v hlave nejake mam, kdyz bude mit nekdo z komise zajem, muzu predat. Aspon s tim prestanu otravovat Kristinu :) gazda

1) ČP by měla být výhradní záležitost (značka)
2) počet závodů ČP nechat na současné úrovni (více závodů se odrazí na účasti či kvalitě)
3) NE modelu jednodenních závodů ČP (spoustě lidí se nebude chtít (nevyplatí) někam jezdit jen kvůli jednomu závodu; co mi ale přijde horší, že by se lidi pořádně nepotkávali (večírek :-) a ztratil bych se současný výjimečný duch MTBO závodů (v OB tenhle duch možná někdy byl, ale teď tam určitě není!))
4) ANO jednodenním závodům typu Maudi cup apod.
5) průhledné, jednoduché bodování (současný model je dobrý)
6) přitáhnout mládež tím, že by neplatili startovné (Good!)
7) NE modelu sobotní semifinále a nedělní finále (současný systém kvalifikace na MČR je dobrý; kvalifikace by nic moc neřešila)

Asi chápete, že vzhledem k tomu, že jsem již spíše občasný aktér v MTBO, že se opravdu funfovaně dokáži vyjádřit jen k dvoudenním, alias večírkovým víkendům. Nehledejme v tom nostalgii, jen si pamatuji závody v MTBO, kdy se skoro každý s každým šel před nedělním odjezdem rozloučit a určitě v tom sehrál roli i sobotní večírek a mohlo to být naprosto důstojně vyhlášení vítězů a po něm prostě normální kalbička.
Jednu dobu si myslím, že to bylo i zakotveno ( dílem z prdele ) i v pravidlech MTBO jakožto jedna v povinností pořadatele. A fungovalo to, vítěz Elity se s klidem podělil o své postupy s posledním závodníkem v mužích a snad jěště raději o své přednosti se závodnicí kategorie juniorek. V součesném pěším OB to platí už jen v tom případě druhém.
Přijde mi, že tam se krom zmedializovaných juniorských akčních skupin už nějak výrazně nikdo s nikým moc nepobaví.
Ale nerad bych to zveličoval, zas tak moc se tam nepohybuju.
Jen mi prostě přijde, že lidi z MTBO spolu drží daleko více pohromadě a z posledního večírku letos na MTBO v Plzni mi je jestě dneska moc hezky. To jsou kluci (muži), kteří to dělaj furt moc fajn a i díky nim k nám jezděj zahraniční závodníci stále rádi. Vím o čem mluvím, když se poslední den většině lidí nechce jen dojet a sbalit se a pádit dom, je to pro pořadatele velká pocta. Proto díky za dvoudenní závody a díky za večírky. Báža