Domnívám se, že závodníci Ruské rulety nijak neporušují pravidla "zakázaného prostoru" pro ČP MTBO, neboť tento závod neprobíhá na speciální MTBO mapě, tudíž ho ani nelze považovat za trénink na MTBO. Na turistické mapě 1:50 000 si může jezdit kdo chce a kde chce... Podotýkám, že se rulety nezúčatňuji, jen přispívám do diskuse, která jistě bude následovat :) a vo tom to je.

Pro příklad uvádím, že když se dělali LOBy na Mísečkách, tak tam stejně všichni lyžovali týdny dopředu a každý to považoval za "korektní".

Sobotních tratí MČR štafet a sprintu se prostor RR nedotýká vůbec. Problém je s nedělní klasikou. Celý kolizní prostor má cca 2 ha. To je překryv mapy Hamr s mapou 1:15000 kterou pořadatelé RR použíjí pro speciální úsek - shluk kontrol. V zakázaném prostoru tak bude asi 8 kontrol RR. Osobně se domnívám, že je bez problémů možné jet RR s tím, že se zkrátka těmto problematickým kontrolám vyhnu. Báža sliboval, že zmíněné kontroly i hranice zakázaného prostoru budou před startem RR zobrazeny v nějakých doplňkových pokynech pro účastníky. Je to samozřejmě problém, ale děláme to všichni pro zábavu, tak z toho zase nedělejme Karibskou krizi...

Nerozumím tomu, na co mne – jako závodníka - vedení sekce upozorňuje. Žádám o jasné stanovisko, zda pokud pojedu Ruskou ruletu a následně závod ČP 26. a 27.6.2010, zda je to dle pravidel důvod k diskvalifikaci (popř. k diskvalifikaci pouze na nedělním závodě ČP). Žádám o odpověď ano x ne a ne o „upozornění na zavdání příčiny k případné diskvalifikaci“.

Jak si prosím představujete, že bude dokazováno, že jsem jako účastník Rulety inkriminovanýma kontrolama projel nebo neprojel? Budete se dívat do výsledků? Tak se přihlásím pod pseudonymem (což funguje) a dokazujte mi, že jsem to byl já. Nebo co kdybych, jako starý podvodník, si v průběhu Rulety do toho prostoru zajel, pěkně si ho projezdil, ale kontroly nerazil? Takže vyvěsit před startem Rulety oblasti, kterým se mám vyhnout, je dle mého alibismus, protože to nic neřeší. Navíc mne to jako závodníka Rulety může poškodit, prostože třeba ztratím body. Myslím tedy, že by nemělo být apelováno na závodníky účastnící se Rulety i následného MTBO, aby zvážili, kam pojedou, ale na organizátory Rulety, aby tuto pasáž na speciálce vypustili nebo vhodně upravili. Pro Ruletu je to jen doplněk, jede se 5 nebo 6 hodin a je jistě možnost to udělat. Když budu v Hamru na klasice DISK kvůli porušení pravidel o zakázaných prostorech, bude to z hlediska pravidel správně, ale potrestají nevinného :-) A kde se nevinný spravedlnosti potom dočká, když nemá spojení se soudcovskou mafií?

Když víme, že se závody překrývají a ještě se s tím dá něco dělat, udělejme s tím něco, máme na to čas. Po proběhlé Ruletě už možná bude pozdě něco vracet zpátky. Možnosti vidím jako jsem psal již výše - 1) organizátoři Rulety problematickou pasáž vypustí (protože jejich závod by to tolik neovlivnilo) anebo 2) totální amnestie - ať se účastníci Rulety mohou beztrestně pohybovat v terénu MTBO klasiky. Alternativu 1 beru jako lepší, protože mnou navržená amnestie je myslím nežádoucím precedentem do budoucnosti.
A jakkoliv se to týká jen 20 lidí, cítím za potřebné vědět dopředu, jak na tom jsem. Protože se cítím na vítězství na Ruletě i na placku z klasiky a nechci se ničeho vzdát :-)

individuální sebeodpovědnost závodníka, není pro mne řešením, není to fér. Když je tam tolik kontrol a závod by jejich vyškrtnutí znehodnotilo, beru si z toho fakt, že když tam nepojedu, znehodnotí to závod mně. To je jako dát některým skokanům bez jakéhokoliv systému do výšky závaží navíc, nebo některým trojskokanům povolit jen 1 meziodraz.

Takže já zde veřejně deklaruji svůj záměr nebrat na toto zřetel a pohabovat se po mapě Rulety bez jakýchkoliv limitů.

Ale pořád ještě závody neproběhly, pořád je čas na domluvu.

Hele, radši se zeptám dopředu. Jezdím přes Klánovice jak vlakem tak autem a jednou jsem byl i v nádražní restauraci. Trať ČD i silnice vedou skrze les, ve kterém bude na podzim ČP. Můžu teda tento závod jet, nebo se mám radši předem nechat disknout? Děkuji za odpověď. Anonym

a ať už se stala chyba kdekoliv, teď se to stále dá vyřešit. Mám dva návrhy, oba uvedené výše v komentářích. Z mého pohledu oba lepší než diskriminovat ty, kteří budou startovat na obou závodech - Ruletě i Hamerské klasice

Já osobně sice letos Ruletu nejedu, ale přesto se musím k výše uvedeným názorům vyjádřit. Pro závodníky jedoucí Ruletu je nereálné, aby vypouštěli nějaké kontroly, protože tím se automaticky vyřadí z boje o přední příčky. Zároveň chápu, že jet týden před ČP v prostoru závodu na mapě 1:15000 je velmi pádný důvod k diskvalifikaci. Jediným rozumným řešením je tedy vynechat při Ruské Ruletě kontroly v dané oblasti, ne pouze pro závodníky ČP MTBO, ale pro všechny závodníky. Jestliže kontroly vynechány nebudou, je to hodně diskriminující a já osobně bych si asi našel jiný program na sobotu, protože závody jezdím vždy s cílem jet naplno a kvalitně se umístit. Prostor závodů VLI je znám již poměrně hodně dlouhu, minimálně někdy od listopadu 2009, takže chyba padá dle mého názoru zajisté na pořadatele Rulety. Báža určitě moc dobře ví, kam až sahá mapa s centrem na Hamru.

Jak tak pozoruju ty jednotlivý návrhy, tak teď už to podle mě není na pořadatelích - to se mělo řešit a vyřešit dříve - stalo se.... Můj názor je že POKUD součástí RR je kromě standardní 50tky ještě vloženej jakejsi "middlík" na patnáctce mapě v oblasti která je stejná jako následující ČP MTBO týden poté (jak to vyplývá z komentářů výše - ověřené to nemám..) tak to každopádně už není prdel - výhoda to pro účastníky RR prostě bude a i když takovou výhodu bude kdokoliv jakkoliv relativizovat, tak o porušení pravidel MTBO pro ČP půjde nesporně! HLAD PO ŘEŠENÍ BYCH OTOČIL NA SAMOTNÉ ZÁVODNÍKY - PODLE MĚ TEĎ V TÉTO NASTALÉ SITUACI UŽ JE TO O JEJICH PRIORITÁCH: JEDNO NEBO DRUHÝ, OBOJÍ NEJDE - jak je psáno v komentářích výše: na úpravy tratí z jedné či druhé pořadatelské strany je pozdě, to snad většina chápe, amnestie je myslím nekoncepční blbost, a apel na závodníky aby inkriminovaný postor nevyužívali ještě větší blbost, sorry. TAKŽE MŮJ NÁVRH JE: KAŽDÝ KDO CHTĚL JET OBOJE AŤ SE ROZHODNE PRO JEDNO ČI DRUHÉ! Pak totiž stačí závodníkům preferujícím ČP MTBO umožnit odhlášení z RR s návratem plného startovného (pořadatele RR to nezasáhne, a "odčiní" tak situaci která se patrně neúmyslnou nepozorností přihodila - a tímto to pořadatelům RR navrhuji..) a naopak závodníci kteří se rozhodnou preferovat RR ať se nehlásí na příslušné kolo ČP (jen na ten jeden závod v kolizním prostoru..) - v ČP se hodnotí 10 z 16ti (nebo tak nějak) takže nějak extra moc na tom "tratit" nebudou... (protože pak je naprosto regulerní a správné pokud budou na základě "důkazů" z účasti na RR následně na tomto závodě ČP Disk...) PROSTĚ JE TO PODLE MĚ JEN O JEJICH PRIORITÁCH - CO SE STALO SE STALO - SITUACE JE TAKOVÁ JAKÁ JE A KAŽDEJ AŤ SE ZAŘÍDÍ... ČLOVĚK HOLT NEMŮŽE MÍT VŠECHNO... Samozřejmě že je to škoda, ale máte lepší (čistší) návrh?

Z pozice vedení sekce určitě nechci nikomu vyhrožovat diskvalifikací. Důsledkem špatné komunikace mezi pořadateli obou závodů je, že si závodníci musí vybrat, kam pojedou. Jakákoli kompromisní řešení jsou špatná. Pokud se mi v jednom termínu sejdou dvě akce, na které se těším, taky se musím rozhodnout pouze pro jednu a tady je situace obdobná jen s tím rozdílem, že není limitujícím faktorem čas, ale prostor závodu. Každý si to musí rozhodnout sám a nést důsledky svých rozhodnutí.

Ruskou Ruletu, která je pro mne srdeční záležitostí, jel jsem všechny ročníky? Nebo ČP, kde se již dva roky zachraňuji v elitě a každý závod je pro mne důležitý? Letos jsem už na 2 závodech chyběl pro nemoc, na třetím jsem byl kvůli poruše kola zcela mimo... a teď se rýsuje další odepsaný závod. A já se v elitě chci udržet, je to pro mne motivace k mnoha činnostem.

Kdo četl Sofiinu volbu? (To je samosebou dost nadsázka :-))

Od vedení sekce stále čekám konkrétní kroky k vyřešení zapeklitého problému. Paroubek už odstoupil a tak toto vidím jako jediný problém globálního MTBO i světa :-) Alibistické upozornění na kolizi prostorů za řešení nepovažuji.

Aha, až teď jsem pochopil, že na RR bude taky něco na 1:15 000, takže některá má tvrzení z prvního článku beru samozřejmě zpět. Jinak 100% souhlasím s RaMachem, pořád to lze řešit, ikdyž to některého z pořadatelů bude "bolet". Jinak mapa 1:15000 má určitě svého správce (vlastníka), který ji buď jednomu nebo druhému pořadateli musel poskytnout (na závody) s patříčným komentářem. Tudíž ten který z pořadatelů pochybil, musí teď v této patové situaci ustoupit a třeba "vypustit" své kontroly. Třetí možnost je, že pochybil správce mapy a posktl mapu oběma pořadatelům bez komentáře o druhém závodu? Jinak jedním z rozhodujících hledisek by mělo být, který z pořadatelů vydal dříve rozpis a patříčnou blokací prostoru.

Aspoň jedna pozitivní věc na tom, že letos vítězství na Ruletě kvůli termínové kolizi obhajovat nebudu :-) Nicméně pořád nevím, co mám poradit třeba oddílovým kolegům, kteří nesledují mtbo.cz denně, nemají takové ambice a asi o téhle taškařici ještě nevědí... Mají se odhlásit? Podle mého by měl hlavní rozhodčí závodů VLI NA WEBU JEJICH ZÁVODU co nejdřív oznámit JASNÉ stanovisko - kdo, z kterého závodu a za jakých podmínek bude diskvalifikován - o tom bude přeci rozhodovat on. Zde zveřejněné doporučení komise MTBO je vágní a vztahuje se k oběma závodním dnům, stejně jako DNES zveřejněný zakázaný prostor na webu VLI (že jde jen o neděli píše jen Albert tady v komentářích, nikde jinde to není... a co je podle pravidel závazné?). Plánuje disknout všechny účastníky Rulety, nebo jen dle mezičasů ty, kteří na některých z inkriminovaných kontrol byli? Jsou nějaké kategorie, které při klasice VLI do té oblasti třeba vůbec nedojedou a tedy by mohly celkem oprávněně dostat výjímku? (zatím tady diskutují hlavně eliťáci, tam je to jasné, ale dojedou tam béčka, céčka?)

Orientální lampioni, já pojedu všechno, pár kontrol vám naházim do kopřiv, takže vám žádná ruleta nepomůže, kdybyste radši čuměli místo těhle plků na fotbal.

Tak krátká noticka, a komentářů pod ní už je víc, než lidí kterých se to opravdu týká. Těch je totiž asi 20 pokud někdo neplánoval last-minute dohlášku na RR. Pro Ramacha a další co si myslí, že tu řešení byť drastické může být - je potřeba si uvědomit, že pořadatele RR k tom nic nenutí, svaz na ně nemá žádné oficiální páky. A dobrou vůli měli, tu neměl někdo jiný. A v poslední řadě, lidí co chtějí jet oba závody opravdu není tak moc, a proč by kvůli nim měli mít horší trať ostatní závodníci RR nebo ČP?

Ovšem jisté je jedno. Žádný hlavní rozhodčí nemůže diskvalifkovat lidi jen o své vůli. Musí mít důkaz. A důkazní břemeno nese on. Závodník nemusí dokazovat, že někde nebyl. Takže v žádném případě není možné diskvalifikovat paušálně všechny účastníky RR ze závodů ČP. Na druhou stranu, pokud zde bude ten zmíněný důkaz, že někdo navštívil zakázaný prostor, tak je to porušení pravidel MTBO. Tím důkazem může být jednak záznam o navštívení kontroly RR která leží v zakázaném prostoru (a opět je jen dobrá vůle bakováků zda ho poskytnou) a nebo svědectví některého z rozhodčích/pořadatelů závodu ČP, že daného závodníka v zakázaném prostoru tehdy a tehdy viděl. Zde jaksi předpokládám, že člověk který má chránit pravidla se nesníží k ničemu tak primitivnímu jako je lhaní, jen aby si mohl někoho disknout.

To RaMach: To je myslím třeba vypíchnout. Ačkoliv mám Ruskou Ruletu rád, není to MTBO a tutíž to nespádá do jurisdikce vedení sekce MTBO. Takže ačkoliv Bakováci projevili snahu se dohodnout, tlačit je do ničeho nemůžem. Naproti tomu VLI pořádá závod ČP v MTBO. Takže ačkoliv to bude znít alibisticky - MTBO akce je v daném prostoru jen jedna a její zakázaný prostor je znám (pozdě ale přece). To že Kýta zveřejnil varování o kolizi s neMTBO akcí a pokusil se problém vyřešit je už jaksi navíc. Takže pokud možnost pro nějakou lepší dohodu vidíš a zprostředkuješ, budou Ti všichni zavázáni. Jinak to je záležitost učastníků a hlavního rozhodčího ČP. Ne záležitost vedení sekce. Vedení sekce nikoho diskvalifikovat nebude a ani nemůže. Tak to vidim já.

..protože jsme se stavitelem trati od pondělka nic jinýho nedělalali, než se snažili nasrat co nejméně lidí a zítra již odjíždíme do centra, takže už na další komentáře reagovat nebudu.

Jsem určitě jedním z těch, které to, co se stalo, sere nejvíc a jakožto zakladatele MTBO určitě tyhle debaty " mezi svými" hrozně mrzej. Snaha o řešení tu byla, vzala však za své.

Kamenáčovi díky za názor, ne že bych ostatní neakceptoval, ale přeci jen jsou jeho pohledy na různé rozmíšky hodně podložené zdravým rozumem.

Ale resumé: Honza Rindt postavil trať tak , aby se ruská ruleta dala vyhrát i v tom připadě, že se do oblasti Hamru vůbec nepojede.
Jinými slovy doporučíme závodníkům MTBO (kterých je sice jen pár, ale jsou tu), aby se zmiňované oblasti vyhnuli a přesto nebudou diskriminováni. Víc už udělat neumíme.

Přesto si jestě jedno neodpustím. Bál jsem se, aby situace neovlivnila případnou nominaci Kládina na MS tak jsem mu volal a jeho reakce??? " No a co, vždyť jde o hovno, prostě mi jen řeknete kam nemám jezdit a já tam nepojedu"
To že je Kládin syn Kamenáče určitě víte, tak se zdá, že zdravý rozum nepadá daleko od stromu.

Ono to neplatí jen ve sportu, ale vetšinou ti, co hodně dokázali se ve vetšině případů chovaji daleko normálněji, než ti na opačném pólu.
Zdravím všechny bajkery, jak říká můj kámoš, "kolo je jen jedno a nevadí mu, zda jede RR nebo MTBO"

Báža

Vážení pořadatelé ČP VLI - prioitně ten, kdo má v úmyslu disqalifikovat jeliťáky,
prosím nechte ty jeliťáky v klidu. Vždyť v této psychicky vyhrocené, bezpohlaní situaci napráskají na RR o 69% více chyb a zvítězí nějaký lulan z hor. Asi jste měli mezi sebou komunikovat dříve hlavně stavitelé obou závodů. Ještě je tu možná "ruská varianta ala pětidenní Mostek": postavit ten shluk kontrol na RR na noční etapě a vcíli zabavit + spálit mapy. Apropo, byla zmínka o podzimu 2009 a to, že přes ten prostor se 2x jelo v dubnu 2010 na Spinfiťáckým Podralsku 50 je košér, no pár orientalistů se zůčastnilo a ještě, že pro start na RR to nemá vliv.
SCHOUST! Váš doposud kamarád Wircák.

Po reakci Bážy na danou problematiku je jasné, že Ruskou Ruletu je možné vyhrát i s vynecháním kontrol v dané oblasti, takže dle mého soudu by mělo být nyní všechno v pořádku. Pořadatelé z VLI budou moci na základě mezičasů z SI jasně rozpoznat, kdo v dané oblasti byl a kdo nikoliv. Toho, kdo do dané oblasti jel i přes upozornění možnosti diskvalifikace na závodech ČP MTBO, nezbyde nic jiného než s diskvalifikací předem počítat. Ještě by bylo vhodné mít na Ruské Ruletě vyobrazený na vzorové mapě prostor, kterého se daná problematika týká. Já například v tomto smyslu upozorním 3 závodníky EKP, kteří jedou jak Ruskou Ruletu, tak závody ČP.

vidim to tak, že zaparkuju na hranici prostoru, sám si dám vofrk a "na doslech" budu regulovat brůdra a ten to tam posbírá :o)

... a kolik lidí bylo disk a kolika ruletářům to prospělo? Ač člen vedení sekce, musím konstatovat, že společně s Bážou a Samem zastávám názor, že celá tato akce byla o hovně. Celý ten článek pravidel je problematický. Nicméně v kontextu prosotru Hamr, který je notoricky známý, mi to od začátku přišlo jako velká kravina. Já osobně absolval v tomto prostoru tak kolem deseti závodů a tréninků. OK, nikoliv 14 dnů před závodem... Jenže podle mě mnohem více pomůže analýza starých MTBO map, než projetí se jednou na turistické mapě prostorem.

Navíc je to hlavně o osobním přístupu. Když budu chtít fakt podvádět, radši si vezmu starou MTBO mapu a půjdu se tam projet. Opačným případem je vzor Lasse Brun Pedersena z loňského ME, který neabsolvoval závod v domácím prostoru, protože ho důvěrně znal. A kdyby ho absolvoval, tak by se stalo co? Možná by vyhrál, jinak nic. Ale myslíte, že by ho ta medaile těšila? Prostě je to o osobní integritě. Tak se na to zkusme podívat všichni pro příště touto optikou. Třeba pak ubudou zbytečné diskuze.