Jednoznačně tyhle problémový místa musí pořešit pořadatel a to ještě s tím vědomím, že pokud je oblast, kam nechci aby závodníci vjeli, tak i označení v mapě fialovočervenou kolikrát prostě nestačí. Nejlepší je takovým místům se buď vyhnout stavbou - viz. problém letošního sprintu na MS, kdy ani vyšrafovaná oblast v mapě nestačila na to, aby to závodníci nezaregistrovali a nakonec tam vjeli.
Nebo ty místa vyznačit v prostoru mlíkem a pro jistotu tam dát i pořadatele, který upozorní nepozorné závodníky, že můžou být disk a né že je tam fotí s tím jak si smlsne na jejich diskvalifikaci. Každý tímhle stylem diskvalifikovaný závodník je podle mě ostuda především pořadatele. Málokdo ze závodníků si dovolí to porušit záměrně.
O zdůraznění, že jsou v mapě zákazy nebo nějaký jinosti by měly informovat nejen pokyny, ale také hlasatel a určitě by ta informace měla být v každém koridoru na startu. Jedině tak může pořadatel říct, že pro to udělal všechno.

Ještě na vyhlašování v aule jsem si o tom myslel to, co asi běžný pěší orienťák: tedy, že nepřekonatelná značka je nepřekonatelná ve smyslu zakázaná. Domnívám se, že tady klíč IOF nejen reflektuje realitu, ale taky částečně myslí na zdraví závodníků. Co jeden bez problémů překoná, může mít fatální následky pro druhého. Tedy Chláďu bych jako případný člen jury nerehabilitoval.

Po zaznění některých argumentů ale měním názor a přikláním se k tomu, že při MTBO by měla být v rámci objektivity a čitelnosti pro zakázaný vstup opravdu primárně použita značka fialová. Samozřejmě kromě výše uvedených dalších norem (železnice, soukromé parcely). Obávám se ale, že to otevirá prostor k dalším spekulacím právě u uvedených plotů. Dosud se myslím ploty/zdi kreslené jako nepřekonatelné braly jako zakázané překovávat. Nedojde po tomto novém výkladu k tomu, že na co dříve stačila značka nepřekonatelný plot bude teď muset mapař ještě zvýrazňovat fialově? No a pak ještě poznámka Kamenáče mě přivedla na myšlenku: není náhodou někde v IOF klíči (to se teď ptám bo nastudované to nemám) někde zmíněno co znamená slovo "nepřekonatelný"? Není tam náhodou někde v úvodu definováno, že "nepřekonatelný" = "zakázaný překonávat" ? To by totiž pak rozhodnutí jury správné opravdu nebylo.

Dle mého názoru je tento případ jednoznačně chyba stavitele. Ani špatné zmapování (ať už umýslné nebo neúmyslné) typu bažiny od mapaře na tom nic nemění. Stavitel vždy musí vycházet z reality, která v lese je a pokud je nějaký prostor či detail špatně zmapovaný, tak se hold tomuto místu musí vyhnout a nebo ho vyřešit jiným způsobem. Nejjednoduší řešení této situace bylo tento prostor vyšrafovat fialovou barvou jako zakázaný prostor při tisku map. Tento způsob se běžně používá u klasického pěšího OB například u osázených pasek atd. Potom je porušení tohoto prostoru jednoznačně důvodem k diskvalifikaci závodníka. Nelze se spoléhat na to, že závodník který uvidí zakreslenou neprůchodnou bažinu ji opravdu nepůjde zkusit projít, ikdyby ji přeplaval není to zakázaný postup - to je jako s "neprůchodným" porostem v pěším OB i tím se dá většinou prodrápat - to jsou všechno relativní pojmy.

Určitě nechceme z MTBO udělat variantu cyklokrosu s mapou, kdy budeme postupy raději běhat s kolem na ramenou, protože to bude rychlejší. Přece jenom stavitel by měl vždy vymýšlet postupy tak aby byla nejrychleší varianta objetí po cestách na kole, než varianta na přímo lesem s kolem neseným min. 20cm nad zemí. Navíc hodně lidí jezdících MTBO nejsou pouze bikeři, kterým mapa až tolik neříká (nic proti), ale stejně jako já, je tu hodně bývalých pěších OB závodníku, kteří nemají s mapovaním detailů v lese problém a rádi těchto mezer využijí ke svému prospěchu.

Toť můj osobní názor na tuto věc.

 

 

a tu mi napadá táto otázka

nebolo by lepšie mať pravidlo jazdy len po komunikáciách?

Mapa je pro orienťáka zdroj informací, mimo jiné i o obtížnosti překonání překážky. Je pravda, že u nepřekonatelného hustníku, by mělo být spíše hustník téměř nepřekonatelný. A podobně i jinde, ale to je hra se slovíčkama. Mapa je jen informace, a pokud chceme něco zakázat, musíme k tomu použít jiný nástroj, a to v tomto pořadí:

1. obecně platný zákon či předpis, kde je jasně stanoven zákaz vstupu do kolejiště, cyklisty na dálnici a podobně.

2. jakýkoli orienťácký předpis, např. v OB je povoleno železnici překročit pouze kolmo a ne po ní postustupovat. Pokud si do pravidel MTBO napíšeme, že přes řeku se plavat nesmí, tak to je dáno a hotovo (zatím nic takového nemáme).

3. v pokynech pro daný závod je možné dát pokyn, že se nesmí vjíždět ... (kamkoli, třeba zámecké nádvoří, v OB se do některých lesů nesmí v botách se hřebíkama.).

4. na mapě fialově vyznačit, který prostor/linie/cesta jsou zakázané, a pro jistotu některé "nenápadné" vyznačit v terénu páskou (že mAku ?)

a protože nic takového na Kladně nebylo, myslím, že diskuse je planá.

ještě pár upřesňujících informací z mého pohledu tvůrce mapy:

bažinu jsem zakreslil značkou nepřekonatelná, protože to byl fakt humáč a chtěl jsem tím dát najevo, že to jen tak proběhnout nejde (což potvdil i Chláďův špatnej mezičas), bažinu jsem nakreslil bez okrajové linie, protože to už mi přišlo zbytečný.

to, že se toho pořadatel s posvěcením SK (Honzy Urbana) zhostí způsobem, že se tam dokreslí linie a je to jakože jasný (fialový šraf by v tomto případě pomohl jen částečně, neboť obě kolečka se téměř dotýkaly i když přes oblast rybníku a ne přes bažinu, a tak by to někdo mohl krosit krajem rybníka) jsem nevěděl. Bohužel, protože si moc dobře vzpomínám na obdobné diskuse před lety v OB, které vedly k vytvoření ISSOMu, takže rozdíl mezi uncrosable a forbiden velmi dobře znám

a k plotům: stejně jako to dělá řada pořadatelů OB, napsat do pokynů zákaz vstupu do oplocenek

Kouřa ve svém článku na těchto stránkách http://www.mtbo.cz/?f=cp-kladno-predzavodni-informace-sprint-oaza-&a=713

napsal: .......V této souvislosti zmíním, že vodní plocha se „přeběhem" překonávat nesmí.......

Jasně, článek na webu nemá žádnou "právní závaznost" a v pokynech to nebylo. Ale kdo ten článek četl, musel jím být ovlivněn a přes bažinu by se asi bát to risknout. A kdyby byla zkracovačka přes bažinu časově výhodnější, byli by všichni Ti, kteří článek četli a dávali si na to pozor, znevýhodněni.

A protože pravidla nikdy nemohou řešit 100% situací a nikdy nebudou, i kdyby byla tlustá jak slovník, měly by se specifika daného závodu komunikovat zejména v pokynech (rozpisu).

A tak se ptám, jak byste se pak dívali na Chláďovu zkracovačku, kdyby Kouřova zmínka byla v těchto dokumentech uvedena???

Já tu diskusi pečlivě pozoruju. Na jednu stranu nejsem potěšen že veškerá péče kterou jsem této části stavby věnoval před závodem, přišla vniveč, na druhou stranu jsem celkem rád, že to evidentně přispívá k osvětě.

Ač jsem měl jiný pohled, rozumím velmi argumentům které v článku uvádí Albert.

Ovšem Diskutéři Tomáš Čejka a Lišák mě přiměli reagovat. Pokud na mě hodíte že to je chyba stavitele aniž by vás zajímali podrobnosti tak fajn, přijmu to.

Přesto bych k tomu rád řekl své, protože si nejsem jist, že všichni víte jak to bylo.

Předně: rada Tomáše Č. že stavitel se má vyhnout místu které je špatně zmapované je fajn (řídím se podle ní např. na PL) ale pro tento případ je k ničemu, protože jsem ty dva břehy využít chtěl a zmapované blbě tam nic není.

Ale hlavně:

1) cílem nebylo udělat nachytávku. Chtěl jsem využít jednoho břehu rybníku a druhého s tím že je těžké odhadnout který ze dvou objezdů je rychlejší.

2) Přeběh mě nejdřív vůbec nenapadl (je to tam fakt fekální) ale když jsem zjistil že vodou (nikoliv bažinou) by to přeběhnout šlo, začal jsem dumat jak to zakázat. (perlička: argumentoval jsem že rybník je v místě přítoku mělký a čirý a někdo by to mohl vidět a přeběhnout vodou - protože bažinou vím že to nikdo nezkusí, je tam bahna po kolena...

3) První verze byla udělat tam zakázaný prostor. (díky za radu Tomáše Č.) Zkusmo jsme to 14dní před závodem zakreslili a dumali zda nás eliťáci nesežerou za to že kroužky kontrol se dotýkaj zakázanýho prostoru (mám to v jedné starší verzi OCADu můžu vám poslat jak by to vypadalo..)

4) verzi se zakázaným prostorem jsme zamítli, kvůli nepřehledné červené změti která by tím vznikla, uvažoval jsem tedy smutně že tu druhou K44 vyndám

5) pak se přiznám že jsme řešili že rozšíříme v mapě víc tu vodu, aby to odrazovalo postup přes a všimli jsme si značky 304 Nepřekonatelná řeka a 301 Jezero, kde jsme se domnívali že zakreslením modrých břehových linek se stane vodní polcha nepřekonatelnou rozuměj zakázanou překonávat. V tu chvíli se vrátil postup do hry, s tím že dám do článku avízo že jezerem se běhan nesmí... (bohužel dát do pokynů zákaz překonávat jezero a bažinu, nás nenapadlo) Zároveň jsme se ovšem chtěli ujistit u sportovní komise

6) ještě než jsem kontaktoval xOBa, ozval se sám - na základě článku kde bylo že vodou se běhat nesmí, mi proaktivně okamžitě mailoval, abych upřesnil vodu, že není voda jako voda - že běhat se nesmí jen přes tu která má olemovanou linku. Napsal doslova: hoši záleží na okraji plochy, takže doufám že to máte správně.

7) ujistil jsem ho že to máme správně. xOb ještě navrhoval - pokud to má hodně kategorií, abych udělal osvětu pravidel co znamená vodní plocha bez linky okolo a co znamená s linkou (k překonávání, nebo k nepřekonávání) Já mu odpovídal že půjde jen o mužskou Elitu a M20, načež on zmínil že ti by pravidla znát měli...

8) tím jsem získal "jistotu" že vodou to nikdo nezkusí. A ač jsem nevěřil že by šel někdo bažinou i tak mi to ještě vrtalo hlavou. Na to přišel Svoby s tím, že i bažina má dvě značky, orámovanou a neorámovanou - prostudovali jsme znění a posilněni výkladem autority xoba jakožto šéfa sportovní sekce jsme dodělali bažinu s linkou (původně jsme jí měli bez linky)

9) v tu chvíli jsem věděl (mylně) že nenabízím tři volby (pravý objezd, levý objezd a přeběh) ale dvě volby. Přeběh jsem vůbec nechtěl nabízet.

10) s potvrzením od sportovní komise (kde výše se chcete ujistit v případě nejistoty) jsem přek K44 postavil rozhodčího s tím aby mi případného vodoucha přeběhlíka zaznamenal, nebo vyfotil

Mimochodem perlička: podle OB postupů tak jak si to vyplnil sám Chláďa běžel někde mnohem více západně od břehu rybníčku - doteď nechápu kudy a proč, a jak si mohl myslet že to bude rychlejší - ale budiž já dělávám mega-kraviny taky a nezřídka :) Podle mezičasu objezdy trvali cca 30-40 vteřin - Chláďův "vychytralý" přeběh bažinou trval 1:12 a získal tam 26tý mezičas celkem se ztrátou 41vteřin!

Takže Stavitel vzkazuje Lišákovi a Tomášovi Č. a všem kteří mají tendenci šmahem odsoudit chybu stavitele, že ano - je možné postavit nudnou sterilní trať, kde se vyhneš nejen nepřesným částem mapy, ale i všem atraktivním místům, protože by mohli zavdávat nejednoznačnosti závodníkovi a znejistět ho tak - ale na to já kašlu, to ať si staví jiní - já chci stavět tratě tak že budou právě takových atraktivních míst využívat - nechci na nikoho klást pastičky ani dělat sviňárny - chci aby vše to co postavím mělo jednoznačnou oporu v pravidlech - právě proto jsem zvažoval že to vyndám protože nejednoznačné nechci! Autorita SK MTBO ohledně výkladu značek nás ujistila - ano máte pravdu, mohl jsem být "předposraný" dopředu, nevěřit ani Honzovi Urbanovi, zůstat při zdi a vyndat to, ale dělat něco primárně nezajímavý fakt není můj styl.

Jinak rozhodnutí Jury repektuju. Mrzí mě že když už jsme před závodem študovali výklad značek dvou druhů vod a dvou druhů bažin, že jsme nezabrousili i na nepřekonatelné potrubí, protože tak jak to z něj odvodila Jury, bych si to před závodem odvodil taky a buď bych to vyndal nebo tam dal to zakázané území...

Nicméně za tento týden jsem věnoval tolik studiu pravidlům MTBO jako né za celou svou karieru (7let). A třeba sem přišel na to že soukromý pozemek se dost možná překonávat smí, protože v mapovém klíči o zákazu vstupu u značky 527 nic není, a pravidla MTBO říkají v bodě 11.5 že zakázanými prostory jsou všechny prostory kam je vstup zakázán obecně závaznými právními předpisy, ale obecně závazné právní předpisy říkají že pozemky vlastnící fyzické osoby nemusí umožnit průchod, ale pozemky vlastněné právnickými osobami musí umožnit průchod přes své pozemky, pokud neučiní jinak tj. pokud to jasně neoznačí (např nápisem vstup zakázán)

Je to samozřejmě teoretizování, ale prostě se mi to nezdá. Nicméně chápu jak píše Albert, že v rychlosti kola musí být vše jasnější a proto jasně zakázané...