...a taky jsem v nedeli pred sberkou zastavil a premyslel, jak se k ni teleportovat :)

Obecně souhlasím s nutností sjednotit postup při použití značek pro pojížděné plochy/linie. Pokud se dobře pamatuju, tak v Rakousku mívají fáborkované úseky - tedy linie - v mapě vyznačené červenou barvou, takže člověk předem ví, že má čekat fáborky, nikoliv cestu. Použití pouze značky pro cestu by v tomto případě mohlo prvně projíždějící zmást. Ti, co pojedou vzadu, už budou mít opravdu regulerní cestu, zvlášť, když úsekem projede celé startovní pole, ale ze své zkušenosti si umím představit, že existují místa v lese nebo typy lesů, kde prostě pořadatel viditelnou odbočku bude najíždět těžko (se zbytečně velkým úsilím) a první by pak byli v nevýhodě.

Pro pojížděné plochy se pak kloním také asi spíše ke šrafování, které bude lépe čitelné.

K samostatné diskusi bych ponechal nesjízdné průseky, řešení teď asi nenavrhnu, jen uvedu pár věcí k probrání. Zelená by za jízdy mohla splynout s černou a budeme řešit obdobný problém naopak. Já sám využívám žlutou pro průseky tam, kde si neumím představit, že je možné jet, ale průsek je v lese natolik výrazný, že prostě v mapě být musí. Zároveň ale uznávám, že tam, kde nedovedu jet já, to 10 dalších zvládne, a zároveň si uvědomuji, že díky světlé žluté často závodník tuto značku v mapě objeví až při rozborech postupů po závodě. Řešit by se tedy mělo nejen to, jak takové průseky vyznačit, ale také zda na této linii povolit jízdu, nebo tlačení kola po zemi, nikoli povinně nosit.

LIKE :-)

Víceméně souhlasím s makem. Paradoxní mi taky připadá oranžová linie po kraji lesa (tedy jakási hranice mezi bílou a žlutou). Pokud je tam něco, po čem se jet dá a může, jsem taky pro černou. Kraj lesa + koleje od traktoru = jasná cesta, tedy černá linie. S průjezdným lesem (chápej povoleným průjezdem) jsme se ještě nesetkal a žlutá by mě asi taky dost zaskočila. Takže černý rastr mi připadá dost super řešení. Můžeme tím zakreslit i povolený hustník ;-)

Řešení s fáborky a červenou/fialovou linií je myslím taky fajn pro případ, že to, po čem se jede je vidět blbě. Nedělní sběrka mě taky dostala. Ale nenechal jsem se rozhodit natolik, abych nerisknul diskvalifikaci. Kdybych to řešil, dal bych před oranžovou přednost povinnému úseku.

Na druhou stranu úplně nechápu ty průseky. Proč je potřeba je kreslit žlutou nebo zelenou barvou? Pokud je jízda po nich zakázána (např. z hlediska ochrany přírody), pak je asi nejjednodušším řešením nestavět na ně kontroly a ideální postupy. Pokud jsou blbě sjízdné, myslím, že tečky to vyjadřují dost jasně. Zelený průsek v hustníku mi připadá dost blbě čitelný. Osobně jsem párkrát použil i variantu: nechci, aby se po tomto průseku jelo a aby na něj stavitel cokoliv stavěl, tedy ho nezakreslím. To se samozřejmě týká takových těch méně výrazných. Pokud už nastane opravdu situace, že mám výrazný a zakázaný průsek, tak máme značku zakázaná cesta. Kreativitu v mapovém klíči bych nepodporoval, méně je někdy více a zvláštní případy se dají řešit v pokynech.

SOUHLAS - ORANŽOVÁ DO KOŠE ... Barevný rozdíl mezi "sjízdnou oranžovou" a "žlutou loukou" je velmi malý. V případech kdy obě značky nejsou blízko sebe není jasné, zda-li se jedná o žlutou nebo oranžovou. Průsek v severozápadní části sobotní mapy je toho hezkým příkladem. Vše ostatní už bylo řečeno. m.

 

 

Tak třeba fialovou tečku použili teď v Maďarsku při štafetách, ale klidně to mohla být černá, protože pořadatelé vzali hrábě a ten singl vyhrabali a tak ho tam měli i první závodníci v lese dostatečně zřejmej. Nicméně fialová je určitě dobrý řešení i bez případnejch fáborků v lese, rozhodně víc než oranž, takže jsem za.
No a žlutou průseky ne, protože prostě nejsou vidět. Bývala doba, kdy dlouhá černá (šedá) čárka, kterou byl průsek značenej, tak bylo jasný, že je to průsek a přehlídnout to v mapě nešlo. Aktuálně se žlutou mám za jízdy i se svejma poměrně slušnejma očima problém se dopočítat kolikátej průsek je ten sjízdnej a s tečkama. A tady pozor, navrhuju záměnu jen žlutých nejezditelných průseků zpět k dlouhý čárce (třeba právě zelený ať je to ještě zřejmější), jezditelný bych nechal tečkou, nebo čárkou dle sjízdnosti.
Dlouhá zelená čárka pro průsek by nebyla zaměnitelná za cestu, ale byla by vidět jak na bílé tak i třeba na zelené v hustníku a nestane se že jí přehlídnu, což se mi teď prostě běžně stává a kvuli dopočítání se musím kolikrát i zastavit.

Oranžová pro sjízdné louky mi přijde naprosto OK u větších ploch. Pokud by byly velké plochy černě vyšrafované rastrem, bude podle mě mapa více nepřehledná v oblastech se zástavbou, nebo v případě lemování cestami. Rastr bych používal pouze v lese, jak bylo pro něj zřejmě původně zamýšleno. Např přes lesní paseky je možné přetisk rastrem použít, ale pro rozlehlejší otevřené plochy mi přijde nevhodný. Na 100% souhlasím, že v případě průseků (sjíždných i nesjízdných) je použití žluté/oranžové dost nešťastné a výrazně snižuje přehlednost. Tady jsem jednoznačně pro změnu.

Souhlas. Za mě černý šraf pro jezditelné plochy a tmavě zelená pro průseky. Jen aby byla dost tmavá na to aby byla i v hustníku viditelná a dost světlá na to, aby nebyla zaměňována za (jezditelnou) černou. :-)

V podstatě souhlasím s mAkem. Oranžová barva je zvláště v lese matoucí a špatně odlišitelná od žluté. Pokud potřebuju takovou sjízdnou oblast vyznačit v mapě, používám černý rastr.
Průseky jsou podle mě na mapě důležité, ale žlutá barva je pro ně nevhodná. Přikláněl bych se buď k tenké černé přerušované čárce, jako v klíči pro pěší OB, nebo té hodně tmavě zelené čáře.
Fialová přerušovaná čára, jako značka pro sjízdný liniový úsek mimo cesty by asi byla dobrá, ale s nějakým omezením, aby se používala jen v nejnutnějších případech.

Nerad diskutuji na webech, ale tohle možná má smysl. Je třeba si uvědomit, že mapový klíč je něco jako jazyk (lidský nebo programovací) - prostě způsob, jak si předat informace. Proto zde není místo pro vymýšlení nových slov - v našem případě značek. Prostě se musí vyjít s těmi, které jsou dány. To se týká experimentů se zelenýma průsekama, pokud si někdo myslí, že je to dobré, tak může zkusit přesvědčit mapovou komisi IOF. Naproti tomu žlutý pruh není nová značka, je to prostě úzká dlouhá paseka. Navíc v běhacím klíči je to legální pro průsek širší 1,5m. Diskuze, jestli tam někdo je nebo není schopen jet jsou zbytečné, protože se tam jet nesmí, stejně jako v lese i kdyby byl sebe jetelněší.

Prostor je ale pro výklad správného použití značek. Tady naprosto souhlasím s MaKem ohledně oranžové. Před asi 4 lety rozeslala Michi Gigon dotazník, jak značit rideble area. Já jsem byl pro černý rastr, dokonce jsem udělal i návrh této značky s dost obsáhlým zdůvodněním. Jak píše Honza, je tato možnost v současném klíči povolena, ale u nás se zaběhla oranžová, které navíc se téměř výhradně používá na loukách. Myslím, že je to proto, že je to pro mapaře jednoduší - s tím rastrem je potřeba si pohrát, aby to bylo vidět a nebyl to černý flek.

Pokud se týká nedělního dojezdu, to bylo prostě opominutí stavitele, to nemá s klíčem nic společného. Totéž kresba tratí.  Tady se ukazuje nutnost nějakého advisora z jiného oddílu nebo lépe oblasti než je pořadatel. Možná bych ani mu neříkal advisor ani kontrolor ale oponent, který by se na to koukl jinýma očima, protože autor je vždy raněn "autorskou slepotou" a spoustu jasných věcí nevidí. Vyškolených advisorů máme teď asi 15.

Kamenáč

Za mě souhlas s mAkem až na jednu věc.

Jezditelná žlutá mi dává smysl na loukách, a pak jsem ještě loni při mapování v Říčanech měl problém s černým rastrem tam, kde by pokrýval tak malou plochu, že by byl naprosto nečitelný a nepochopitelný. Vyřešil jsem to tak, že kde šlo o malou louku, použil jsem jezditelnou žlutou, kde nešlo o louku, vykreslil jsem zgeneralizovaně jen část cestiček a kontroly do těch míst dal jen nezáludné. A v jiné části mapy byla zas velká sjízdná plocha v lese černým rastrem, takže jsme na jedné mapě použili dvě varianty značek pro sjízdnou oblast a okomentovali to v pokynech.